Aos Astrônomos
Convidamos os astrônomos interessados em discutir o assunto para expor aqui suas opiniões.
Opiniões de vocês, profissionais, são muito importantes para um esclaressimento melhor deste tema tão polêmico.
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Comentários (88)
Mas já dizia o cientista: “Para firmarmos hipóteses incriveis temos que ter provas tão igualmente incríveis”
Não e possivel aceitarmos algo tão incrível como realidade sem provas… isso se chama fé e a fé, bem senhores… digamos que não exige muito tutano…
Vou fazer um comparativo: “No final de 2012 um lobo vai comer o sol e vamos ficar nas trevas eternas.”
Ai alguns dizem: -Uau que medo, estamos perdidos!
E outros dizem: -Você está enganado! Um lobo nunca poderia comer o sol, pois segundo a biologia tal ser não existe, não existem indícios para crer na existencia de tal ser nem na possibilidade do mesmo ingerir tal estrela na data citada. É somente a sua palavra fundamentada na mitologia nórdica de centenas de anos atrás!
Ai eu respondo: – Mas meus queridos, devemos ter o espírito e mente abertas… Veja só talvez ainda não tenhamos instrumentos para prever tal evento ou nossa forma de calcular as coisas não esteja certa e nossa biologia, desenvolvida por vários genios da humanidade está errada… Mas eu não meus queridos, eu tenho certeza! Se vcs não acreditam é porque são fantoches do governo, estão sendo enganados e manipulados por uma conspiração mundial e são todos ateus!
Já que eu digo, não é porque os outros não conseguem prever que não existe. É isso por hora…
Palavras de um Ex-Ministro da Defesa do Canada.
http://www.youtube.com/watch?v=w4L7O6VKIPw&feature=related
Existem cientistas tao ou mais irredutiveis e adversos a teorias opostas as suas; que dariam inveja ao Papa.
Aqueles cientistas que transformaram a sua “ciencia” em religao, sao tao ou mais radicais, que o clero catolico durante a Santa Inquisicao.
Mas nem toda a Ciencia e experimental.
A Astronomia nao e uma ciencia experimental. A Astronomia e uma ciencia empirica. Assim como a Arquelogia e a Antropologia Fisica por exemplo, sao ciencias historicas, pois as mesmas, nao podem testar seus postulados em laboratorio ou replica-los atraves de verificacao experimental.
A menos de 100 anos, nao sabiamos da exitencia de outras galaxias.
Nao sabiamos que o universo estava expandindo.
Nao sabiamos da existencia dos buracos negros.
Ha trina anos atras, qualquer pessoa que defendesse a ideia de que o universo possui outros planetas, era taxada como louco. Falar sobre a existencia de agua em Marte era motivo de chacota.
Ate os anos 70, a ideia de uma extincao em massa no passado, era descreditada pela maioria dos cientistas e geologos.
Ha 50 anos atras, nao sabiamos nem sobre a existencia do DNA.
Portanto, a Ciencia nao tem conhecimento de tudo. Nao conhece totalmente sobre passado do Cosmos, incluindo a estoria do nosso planeta e de como chegamos aqui.
Acho uma tremenda arrogancia, por parte de alguns aqui no site, quando rejeitam categoricamente a possibilidade de que certos fenomenos e eventos nao possam ser reais.
Por favor, nao sejam tao miopes. E principalmente, respeitem aos outros seres humanos que escrevem participam aqui nesse debate.
Tadeu vc conhece a Teosofia de Blavatsky ??
Experimenta dar uma lida, acho que vc vai gostar.
Eu sou teósofo…
ps: essa do Dr PHD foi hilária ! KKKK !!
Wagner,
Fui convidado a fazer parte da Sociedade Teosofica (la em Juiz de Fora), nos anos 70.
Conheco parte da filosofia (melhor chamar de Esoterismo) da Senhora Blavastky.
Mas eu tinha que seguir a minha busca (caminho). Por isso nao fiquei nem na Rosacruz.
E em menos de um ano todos vão ter a certeza que muitos já tinham sobre a inexistencia do nibiru.
Eu nao sabia da existencia desse planeta. Voce sabia Celso??
O Hubble Telescope que esta operando ha 20 anos descobriu recentemente um planeta 100% liquido.
Eu nao sabia que o Hubble fazia parte da rede de telescopios terrestres que usam interferometria para descobrir planetas.
Que surpresas nos aguardam o futuro????
O planeta não é 100% liquido, mas é constituído na grande maioria por um volume líquido. com pouca formação rochosa. Isso foi suposto pelo fato do planeta ter uma densidade muito pequena para ser uma “super terra” e muito grande para ser um joviano. Aliás foi descoberto como a maioria das exoterras, pelas “manchas” que deixava ao passar na frente de sua estrela nativa.
Além do mais esse planeta foi descoberto mesmo estando a 40 anos luz de distância… como ainda não teriamos achado um que está a menos de 1 ano de distância viajando a teoricamente 40 km/s?
(velocidade da luz = a 299 792 458 m/s)
Celso,
Esse planeta liquido e composto de H2O, ou e algo to tipo metano liquido, por exemplo???
Entendo a sua logica (com respeito as evidencias de X), mas o que dizer de Sedna???
Celso,
Uma obra classica de Gustav Holst (The Planets) na versao de Isao Tomita.
Eu tinha o LP de Tomita e o escutava (la nos anos 80).
Esse seria a musica tema de fundo ideal para abrir o noticiario de ultima hora com o seguinte titular:
NASA anuncia a descoberta do Planeta X, confirmando assim que a mitologia assiria sobre a existencia de X e sua periodica reaproximacao com a Terra.
http://www.youtube.com/watch?v=5DnaxiQBU4I&feature=related
Brincadeira…
Se bem que essa versao original de Holst (Marte o mensageiro da guerra) seria mais impactante.
http://www.youtube.com/watch?v=F9vncajZd1k&feature=related
So para relaxar um pouco a galera…
eu prefiro ” I have dream” ABBA, seria the best….hehehe
A composição exata ainda não é certa, mas o mais provável é que seja água extremamente rica em sal. Liquidos como o “metano” estão descartados, pois a temperatura do planeta está em torno de 250º C, e o ponto de ebulição do metano é de 161,6 ºC negativos. Sei que você vai me perguntar, mas o ponto de ebulição da água não é de 100ºC? Aí eu vou te responder, sim é mas a água rica em sais, principalmente cloreto de sódio tem seu ponto de ebulição extendido, ainda mais em um planeta exótico como esse onde a pressão atmosférica é tremendamente maior que a nossa.
Celso,
Obrigado pela resposta. Mas nao te parece extranho que estamos aqui falando de um planeta exoterra, e ainda por cima, com uma composicao liquida de moleculas de agua.
Eu nao sei a sua idade, mas na minha adolescencia (anos 70), a existencia de planetas fora do sistema solar e ainda por cima composto por agua, era um Tabu enorme.
Era como sugerir a possibilidade de que a Terra gira em torno do Sol, durante uma convera em uma taverna da Idade Media.
Avancamos muito. Que mais surpresas nos aguarda o futuro ????
Aldes,
Ja que e para modernizar o tema musical, por que nao essa linda musica.
Originalmente composta na Italia, ai que temos a verso da banda Roupa Nova.
http://www.youtube.com/watch?v=zwNTDBy89Rw
Irmos lá e cravar a bandeirinha da terra?
Tyche e Sedna eram desconhecidos nos meus tempos de Escola Tecnica (1976)/.
Celso, sera que Thche seria o notorio Planeta X?
http://news.blogs.cnn.com/2011/02/15/scientists-telescope-hunt-massive-hidden-object-in-space/
http://www.youtube.com/watch?v=xgGP8f0f6zE&feature=related
Não! Se Tyche existir ele será Tyche e não Nibiru, as duas teorias são muito distintas. Tyche não teria orbita irregular, não faria translação a cada 2600 anos (faria a cada 1,6 milhões de anos), não adentraria ao SSI, e não teria influências gravitacionais em nenhum planeta do SS, apenas no planeta anão Sedna e em uma faixa de asteróides nos confins da nuvem de Oort. Tyche é o chamado pouco provável, mas possível, já nibiru vai de improvável à impossivel. No mais, até onde eu sei, a sonda WISE estava encarregada de mapear o céu em infra vermelho (suposta faixa de luminosidade onde Tyche seria visível) e cujos resultados finais (99%) do mapeamento estaria disponível para consulta no próximo mês. Plutão também não foi “descoberto” dentro do período de escola técnica de Galileu, e nem foi rebaixado a anão depois da minha nem por isso o mundo acabou ou houve alguma extinção em massa…
http://rt.com/news/paint-asteroid-earth-nasa-767/
Celso, uma pequena correção: a velocidade da luz não é medida em m/s e sim em km/s.
Obrigado, faltou o “K” na hora de digitar mesmo… Falha minha.
O conhecimento (Informacao) humano esta acelerando vertiginosamente.
Quando falei da Escola Tecnica (rsrsrs), foi para efeitos de comparacao. Rsrsrssrs…
Quando estava na Escola Tecnica de Quimica Industrial, la em 1975, falar de planetas exoterras, ou sobre a presenca de agua em outros planetas, ou buracos negros perambulando pelo universo, era absoluta expeculacao.
Ainda hoje estamos expeculando se existe vida biologica no universo (com base o Carbono) , e o mais importante, se existe inteligencia no universo, alem da possuida pelo Homo Sapiens.
A expeculacao de ontem se tornou verdade cientifica nos dias de hoje.
Quem sabe se a persistente expeculacao de hoje, nao sera comprovada amanha.
Quem sabe se os visitantes do passado (sou adepto das ideias de Erik Von Daniken), nao voltarao a Terra, para confirmar isso tudo???
http://www.foxnews.com/scitech/2012/03/11/former-nasa-specialist-claims-was-fired-over-intelligent-design/
Estamos andando em um circulo vicioso aqui. Tudo bem, podemos liberar a imaginação, especularmos as estórias de Julio Verne, Daniken, Sitchin e etc… porém, contudo, entretanto, todavia, maaas, quando lançamos mão destas especulações temos que ter algum fundamento, alguma coisa que ligue essa teoria à realidade, felizmente ou infelizmente muitas delas não passam na peneira do “real-hoje” e é leviano se apoiar no argumento que a estória é boa mas só vamos poder comprovar daqui a algumas décadas portanto já vamos assumir como verdade desde hoje para economizar tempo e discussão.
Também sou fã de Daniken, mas como escritor, Eram os Deuses Astronautas ainda é um dos meus livros favoritos. Agora me corrija se eu estiver errado, mas ele mesmo não deu algumas entrevistas dizendo que tudo o que ele escrevia era só ficção? Que eu me lembre o cara que escrevia e alegava que tudo fosse real era o Zacharia Sitchim.
Celso,
Em recentes entrevistas, Erik Von Daniken esta absolutamente convencido de suas hipoteses.
Daniken nunca (ate aonde eu saiba) negou a veracidade de suas obras, no sentido de que ele nunca as categorizou como obras de ficcao.
Quanto ao Zacahria, a unica informacao que tenho sobre ele, e de que quando estava em classes de Torah. ou seja em uma Yeshiva, ele questionou o Rabino sobre a veracidade na traducao da palavra Nephilim.
Foi partindo dessa premissa e que Sitchin comeca a desenvolver sua hipotese sobre a criacao.
Nunca li nenhum de seus livros, mas me parecem interessantes.
Ele, Daniken e Velikovski oferecem um contraponto formidavel, uma vez que a Teoria da Evolucao apresenta como mecanismo principal a Mutacao Aleatoria na origem das especies, ate chegar ao homen.
Quero ressaltar que, na minha opniao, a evolucao e um fato plenamente sustentavel pela ciencia. O problema, ao meu ver, sao os mecanismos envolvidos nessa complexa cadeia de eventos que culminaram na criacao da raca humana.
Portanto, Velikovsky, Daniken e Sitchin, oferecem uma contra-proposta ao creacionismo magico e ao mesmo tempo, uma solucao alternativa a acidentalidade proposta pelo evolucionismo.
E pegar ou largar.
Na verdade fui a pouco atrás da informação sobre Daniken e quem fez essa alegação (de ficção) não foi o próprio e sim seu editor, Robert Laffont, baseado em evidência de plágio, pois 5 anos antes o francês Robert Charroux havia lhe entregue manuscritos muito similares e que na data não foram publicados pelo fato de Charroux insistir em que a obra era uma tese científica e não em uma obra literaria de ficção. Quando Daniken entregou seus manuscritos a Laffont o mesmo em vez de denunciar Daniken por plágio o aconselhou a publicar a obra como ficção, pois assim seria mais lucrativo para a editora que um processo e ajudaria Daniken arrebanhar seguidores para o que com o sucesso do livro se tornaria sim uma tese científica. Nota que a obra de Charroux foi baseada em Pauwels e Bergier, autores de “O Despertar dos Mágicos” obra publicada por Gallimard em 1.960.
É interessante levar me conta também a credibilidade de Daniken. Daniken apresentou fotos de cerâmicas mostrando OVNIs, dizendo que era cerâmica antiga, da época “bíblica”. A equipe do programa NOVA descobriu que se tratava de cerâmica moderna, e descobriu o ceramista que as fez. Däniken, quando confrontado com as evidências, admitiu a fraude e alegou que ela se justificava por que haviam pessoas que só acreditariam em sua hipótese se vissem provas. Aparentemente, ele não sabe a diferença entre provas verdadeiras e falsificações.
O programa que apresentou a fraude de Däniken foi da série Horizon, um documentário da BBC, chamado “The Case of the Ancient Astronauts”, apresentado a primeira vez em 3/8/78.
E não foi a primeira vez que Däniken perpetrou uma fraude. De fato, a primeira vez que ele foi às barras do tribunal ele ainda era membro dos escoteiros. E não foi a única vez, teve mais casos, ele inclusive foi preso por falsificação e sonegar impostos.
O Von Daniken fez a fraude para dar credibilidade à teoria dele, por que ela não tem credibilidade alguma. Mas não é só esta fraude que ele cometeu na vida, ele já esteve preso por outras fraudes, ou seja, ele já tem um histórico de ser uma pessoa que não tem um senso ético muito desenvolvido. E sobre o por que ele fez a fraude, é simples, trata-se de um “empurracionismo” de idéias fantásticas com evidências pífias. Fomos visitados por alienígenas, diz ele. Mas e quais as provas que temos destas “visitas”? Alguns murais. E veja bem que nestes murais não aparece nada que se possa reconhecer como tecnologia alienígena, são apenas suposições, e interpretações forçadas do que está sendo representado. Comparam as fotos de astronautas modernos com as representações destes murais, dizendo que são muito semelhantes. Mas por que os alienígenas visitantes teriam que ter tecnologia semelhante à do século XX, quando recém começaram as viagens espaciais, e quando mal apenas colocamos o pé na Lua? Examine as naves que aparecem em obras de ficção científica e se pergunte, será que uma civilização com tecnologia avançada teria naves parecidas com as naves do século XX, ou com os sonhos da ficção científica? Pergunte-se mais, por que os alienígenas seriam parecidos conosco? Por que eles teriam bioquímica compatível com a nossa? Recentemente encontramos uma bactéria que tem um elemento no seu DNA que para nós é tóxico. Se esta bactéria fosse parte de um ecossistema todo ele com DNA semelhante, nós não poderíamos sobreviver neste ecossistema. Por que os alienígenas sobreviveriam no nosso planeta? E tem mais perguntas, por que, por exemplo, os alienígenas não deixaram absolutamente nenhum traço de sua passagem, com a exceção destes murais e outras supostas representações? Não faz mais de 10 anos houve uma exposição no Japão onde um robô equilibrou um pião sobre o gume de uma espada. Lembro que na época foi apresentada uma faca com uma lâmina de cerâmica, que nunca perde o fio e é praticamente indestrutível. Se nós conseguimos fazer isto, por que os alienígenas não poderiam fazer mais e melhor? E para responder todas estas perguntas, o que temos? Alguns murais, e uma interpretação forçada do que eles representam. Sem falar nas falsificações, e nas afirmações sem evidência alguma…
E olha que eu gosto dos livros de Daniken… Se for pra falar de Sitchim que eu detesto, daria para escrever uma bíblia aqui.
Celso,
Excelente post. Para ser honesto contigo, eu ficaria desapontado com o fato de que Daniken fosse um charlatao.
Mas sua (Celso) logica tambem faz algum sentido. Suas duvidas sao identicas as minhas. Mas aonde ha fumaca ha fogo, e Daniken nao e/foi o unico a postular tal possibilidade.
Temos tres opcoes aqui:
Ou voce aceita o Creacionismo como fato.
Ou voce aceidta o Evolucionismo como verdade.
Oo voce aceita a hipoteses de que “deuses” astronautas estiveram na Terra. (o que implica em intrerferencia no mecanismo evolucionario).
A primeira voce aceita pela fe, nao pode ser provada.
A segunda pode ser provada, mas apresenta paradoxos, pois explica a vida como um mero acidente cosmico.
A terceira, poderia demonstrar o que a Evolucao nao consegue clarificar, e ainda por cima, poderia tambem sastisfazer certos criterios que o Creacionismo passa completamente por cima.
A primeira me parece fantasiosa, a segunda me parece duvidosa, mas a terceira me parece assustadora.
Sera que a terceira poderia fornecer a explicacao para a segunda, demitologizar a primeira; em resumo, a terceira encompassaria as duas outras em si mesma.
Loucura nao????
Mas o fato de que nao existam provas concretas da presenca dessas criaturas no passado, nao significa que nao poderiamos encontrar provas substanciais no futuro.
Afinal, nao vasculhamos todo o planeta ainda (superficie), e nem as profundezas oceanicas.
Ou mais chocante seria a volta em massa desses seres, o que culminaria em uma transformacao cultural alucinante.
Visitantes Extraterrestres (Documentario).
Legendado em Portugues
http://www.youtube.com/watch?v=krj_ujD6ZiA&feature=related
Pois é, nos dois pontos que vc tocou. No primeiro, sobre a teoria do astronauta antigo complementar o darwinismo, novamente bato na tecla das idéias fantásticas com evidências pífias. E olha que sou extremamente desconfiado e curioso. E pior que não demitogiza a primeira, pois vai surgir a vertente de “E quem criou os aliens criadores? Certamente foi Deus e eles nos criaram por intervenção e vontade divina (sic)” No segundo, sobre provas futuras e vindas futuras, temos que ter cuidado ao fazer essas alegações, pois assim nos colocamos na mesma coluna daqueles que esperam a volta de Jesus, Budha, Maomé, Quetzacoalt, etc… aliás algumas vertentes dessas seitas new age de hoje como os cientologistas por exemplo estão no aguardo da vinda dos aliens. Como seria? Prefiro não especular.
Outra série “legal” sobre o assunto é “alienigenas do passado” do history channel.
olhe no you tube e entre espaçonave terra
tbm sou adepto da teoria do antigo astronauta,mas quero falar sobre deus,independente da teoria da evolucao ou dos antigos astronautas eu acho que deus existe mas nunca saberiamos sobre sua existencia,pois nao haveria fundamento em deus criar um universo com centenas de bilhoes de galaxias com centenas de bilhoes de estrelas e querer que soubessemos sobre ele,pois para que nos colocar nesse vasto universo para ficarmos louvando ele?deus existe sim mas esta pouco se lixando se acreditamos nele ou nao.
Celso,
Algumas ideias fantasticas, no principio nao continham evidencias, nem pifias e muito menos substanciais.
A Mecanica Quantica, quando apresentada a Einstein, foi rebatida com as seguintes palavaras: Deus nao joga dados.
Einstein morreu sem poder se conciliar o Principio de Heiisenberg.
Se voce e um homen da Ciencia, voce sabe que precisa manter a mente aberta, porque os dogmas caem, quando tem que cair.
Einstein imaginou um universo regido por leis muito alem da Fisica Newtoniana, sem nenhuma evidencia para corroborar, a nao ser atraves de um postulado matematico.
Os cientistas teoricos como Einstein, estao muito mais propensos a revolucionar o mundo, do que os cientistas experimentais (dogmaticos).
Se as provas nao podem ser apresentadas no momento, nao implica que nao estarao disponiveis no futuro.
A inferencia e um importante mecanismo cognitivo, indo muito mais alem do trivial.
Nao rechaco seus argumentos, pois a verificacao experimental e o fundamento primodial da verdade cientifica, porem, o status quo nao permite ainda, provar essas hipoteses fantasticas.
Einstein estava inspirado quando proclamou: a mais profunda experiencia humana reside no misterio.
O Sol ira testar a nossa capacidade de sobrevivencia.
Eu ne3o gostei dessa capa.As dos ootrus livros se3o lindas,mas essa e9 colorida demais em comparae7e3o com as outras.Sem falar que mostra um pouco o rosto da garota…estraga um pouco o miste9rio.E na galeria de fotos da modelo tem fotos melhores que dariam capas mais lindas ainda.Eu gosto mais das capas da se9rie do que da histf3ria propriamente dita.Essa capa me decepcionou mesmo.Bye
Bem, bons dias a todos… Sobre tudo isso, só posso repetir o q Cristo disse:”Olhai os sinais dos tempos”. Que algo esta para acontecer, sim, esta. E é por questão de tempo. Todas as profecias remetem para os nossos tempos. E o q vemos acontecer na Europa e EUA sobre econimia, já esta assustando… No mais, devemos estar atentos aos fatos.
O importante aqui e que o Planeta X nao existe, mas a passagem do sistema solar pelo plano galatico sera o causador do Polar Shift. E consequentemente o fim de quase todas as formas de vida sobre a Terra.
http://www.youtube.com/watch?v=yf-dMJTjVJM&feature=related
O planeta X passou por aqui em 705 AC., portanto nao voltara tao brevemente.
http://www.youtube.com/watch?v=11iCmzGnOI8
O universo é bem mais infinito do que se pensa… Só enxergamos aquilo que está diante dos nossos olhos. Enxergamos em 3 dimensões. o Planeta X pode estar vibrando em outras frequências, na 4ª, 5ª ou em n dimensões.